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 Pattes d'épaules WachRgt F. Engels

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bobfender
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MessageSujet: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 3:10

Bonjour,
je viens de rentrer cette veste de soldat du rgt F Engels neuve de stock, tissu gabardine, datée de 1989. Petit prix, envoi rapide et soigné, rien à dire. Le vendeur se reconnaitra.
Par contre, plutôt que des pattes d'épaule en tissu laineux de la troupe, n'est ce pas des épaulettes avec fond en tissu officier que je devrais y placer comme sur une veste de soldat du rgt F Dzierzynski que je possède?
Merci par avance pour vos réponses.
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Félix
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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 3:55

Encore faut-il que ça existe, perso je ne me souviens pas en avoir jamais vu.

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François-Xavier
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olivyaya
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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 4:54

Ca existe !
Les pattes d'épaule troupe/ sous-off existaient en tissu officier pour la Stasi (passepoil Weinrot), les Rgt de la Garde (passepoil blanc) et les unités spéciales de GT aux points de passage de Berlin (passepoil vert), et même pour les paras (passepoil orange)... a priori dans ce dernier cas, pour veste de parade/société (production tailleur peut-être?)... Sans doute cela a t-il également existé pour les autres armes pour veste société/parade, mais je n'en ai jamais vues...



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olivyaya
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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 5:05

Un exemple de sous-off para
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Si je remets la main sur les autres paires en passepoil blanc, je ferai des photos...
Sache toutefois que ces épaulettes sont rares et pas évidentes à dénicher !

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bobfender
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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 5:27

Toujours les mêmes fidèles au poste.
Plus sérieusement, je n'ai pas vu de pattes d'épaules de soldat NVA avec fond en tissu gabardine, effectivement, ça ne doit pas se rencontrer fréquemment. Pourtant les tuniques de régiments de la garde se rencontrent assez facilement chez les vendeurs sur Ebay ...
Si j'ai bien compris, donc en théorie, veste en tissu officier=pattes d'épaules idem ? Et avec tous vos voeux de bonne fortune.
je pense que mon mannequin va devoir se contenter quelque temps de ses épaulettes en drap.
En parlant de mannequin, je prépare la mise en ligne sur ce forum de l'ensemble de ma collec sous forme de fiches. A bientôt donc.

Cordialement
Bernard
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olivyaya
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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 5:55

bobfender a écrit:

Si j'ai bien compris, donc en théorie, veste en tissu officier=pattes d'épaules idem ? Et avec tous vos voeux de bonne fortune.
Bernard

Oui et non... les choses sont loin d'être aussi simple, et la DDR présente encore bcp de zones incertaines et de choses à découvrir.
Tu sais que les vestes en tissu officier étaient également portées par les soldats et sous-off de carrière dans toutes les armes... et à ma connaissance, le port des épaulettes laineuses était de mise...
ce qui est à l'encontre de toutes les règles du bon goût ! Il semblerait qu'il aurait existé des paires en tissu officier (dans les autres armes que WachRgt, Stasi et GT), mais elles semblent rarissimes, et rien n'indique quelles aient été portées sur des vestes de service...
plutôt parade ou société je dirais... mais là encore ce ne sont que des "ouïes dire"... et perso, je n'en ai jamais vues !

Ensuite, il semblerait qu'à Berlin, le port d'uniformes en tissu officier était la règle pour TOUTES ARMES, TOUS GRADES ! Ce qui complique l'analyse...
Si tous avaient porté des épaulettes en tissu officier, les stocks se seraient retrouvés sur le marché... mais vu la rareté... j'en doute... avec le bémol près que des stocks sont peut-être encore non commercialisés
(on se rappelle le porte chargeur G43 allemand 39/45 si je me souviens bien du modèle, dont le prix était exorbitant jusqu'avant la chute du mur... jusqu'au jour où peu après, dans un Etat Balte, a été retrouvé un stock énorme dans un ancien bunker, chamboulant tous les repères de tout le monde en la matière !)... et justement c'est un peu ce qui s'est passé avec les pattes d'épaule GT en tissu officier que j'ai tout dernièrement trouvées... pendant 20 ans quasi RIEN voir néant !!!


Ce que je viens de dire ne concerne vraisemblablement pas ta veste et celles des Rgts de la Garde, de la Stasi et des uniformes des points de passage de Berlin, c'est autre chose...
Un bémol toutefois : ta veste est encore contreversée... sans passepoil blanc autour du col, elle est pour certains une veste de service ; pour d'autre, ce modèle aurait pu être utilisé pour la parade... mais les documents d'époque (photos) sont rares et incertains...
(possibilité d'utilisation parade sans doute que vers la fin, peut-être même après la chute du mur mais ce n'est qu'une hypothèse).
Par contre en parade, les vestes avec passepoil blanc autour du col (voir photo ci-après) étaient la règle (l'unique ?). A se demander alors si le port d'épaulettes en tissu officier n'était pas réservé qu'en ces occasions exceptionnelles, laissant un utilisation des laineuses dans les autres occasions...
Cela pourrait-être confirmé par le fait que les 3 hommes de la garde (tombeau soldat inconnu) portaient tous des épaulettes TROUPE, bien que au moins l'un d'entre eux avait un grade supérieur... autre indice : jusqu'à présent, il ne me semble avoir vu que des épaulettes troupe passepoil
blanc en tissu officier (contrairement à la Stasi ou aux GT).... en tout cas ce n'est que le modèle que je possède dans ma collection !

Comme tu peux le voir, bcp de questionnements, et encore bcp de zones d'ombre !!!!


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Dernière édition par olivyaya le Mar 24 Aoû - 10:52, édité 1 fois
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bobfender
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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 9:48

Et le calot?
je voudrais photographier mon mannequin en tenue de service pour la montée des gardes. Sur la photo ci dessous, il ne me semble pas qu'il y ait un passepoil autour du col, mais le calot est-il en tissu laineux ou gabardine?
Une envie de cohérence me ferait opter pour le calot en tissu officier mais j'ai bien compris, Olivier que ce n'était pas si simple. Au cas où, je l'ai aussi photographié en calot troupe.
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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 9:51

Personnellement je considère ces vestes comme des vestes de service remplaçant celles en drap. Pour la parade, c'est plutôt la veste type officier. Pour le calot, la logique veut qu'il soit en tissu officier, de même que la casquette.

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François-Xavier
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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 9:58

Félix a écrit:
Personnellement je considère ces vestes comme des vestes de service remplaçant celles en drap. Pour la parade, c'est plutôt la veste type officier.
C'est également mon sentiment FX !

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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 10:41

Attention toutefois, le calot est théoriquement porté en détente et hors service.

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L'important n'est pas le point de départ mais le chemin parcouru.
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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 10:50

Autant pour moi... je ne pensais pas en avoir dans la collection... je viens juste de tomber dessus dans un boîte...
Les modèles troupe sont sur mes vestes dans la cave...
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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 10:51

Quel ballot! J'ai oublié la photo accompagnant mon post. La voilà, merci de vos réponses.
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Félix
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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 11:03

Modèles de troupe ? Ce sont toutes des sous-officiers, à mon avis il y avait beaucoup de sous-officiers de carrière que de soldats.

Belle photo de tenue de service.

Veste (col fermé normalement) + calot + ceinturon brun (carrière) + culotte + bottes (à savoir si elles grenelées ou pas).

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François-Xavier
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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Aoû - 11:16

Félix a écrit:
Modèles de troupe ? Ce sont toutes des sous-officiers, à mon avis il y avait beaucoup de sous-officiers de carrière que de soldats.
Oui, je ne pensais pas avoir de modèle sous-officier (voir mon post précédent), donc quand j'en ai trouvé dans une boîte j'ai fait des photos.
Pour ce qui est du modèle troupe (sans galon) je ne peux pas faire de photos, car elles sont je pense toutes sur les vestes stockées dans ma cave !
Si un jour je plonge le nez dans les boîtes, j'ajouterai qq photos...

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MessageSujet: Re: Pattes d'épaules WachRgt F. Engels   Mar 24 Mai - 2:30

Quelqu'un aurait-il au moins une paire de pattes d'épaule pour soldat en tissu d'officier à me vendre ?

J'en ai besoin pour mes vestes NVA Wachregiment et Friedrich Engels.
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