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 veste troupe Dzierzynski

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Jacques
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MessageSujet: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyLun 2 Jan - 15:05

J'ai acquis (par l'intermédiaire de l'ami Jacques) une veste troupe du régiment de la Grade de la Stasi. Cette veste est en drap officier mais reprend toutes les caractéristiques des vestes troupe : 5 boutons, fermeture au col, pas de passepoil au col. Cette veste est apparemement destinée à la tenue de service.

Pourtant on la trouve parfois pourvue des pattes de manche ce qui indique une tenue de sortie-parade.

A priori tous les hommes stationnés à Berlin portaient des uniformes en drap officier (quastion de prestige).

Question : s'agit-il d'une veste uniquement destinée au service ou peut-elle être utilisée pour la sortie-parade ?
(Même si pour les unités d'honneur je n'ai jamais vu que des tenues type officier).

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyLun 2 Jan - 15:20

Parade et sortie ! Avant les années 80 avec pattes de manches comme tu le sais déjà...
Jacques confirmera, mais la différence entre l'uniforme de sortie et de parade se situe au niveau du pantalon : droit pour le service et culotte cheval pour la parade !
Pour ce qui est du tissu, la qualité officier était apparemment la seule utilisée pour le WachRgt Dzierjynsky... mais apparemment pas pour tous : je viens tout juste de ranger une capote NVA WachRgt en tissu laineux de la troupe !!! A creuser...

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyLun 2 Jan - 19:12

Ce qui est bizarre, c'est que sur toutes les photos de parades (unités de garde) que j'ai vu, les soldats portent la veste du modèle officier, pas celle-ci.

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyLun 2 Jan - 19:17

Ah tu penses que ces vestes sans passepoil de col seraient réservées au service ou à la sortie ?
En tout cas, j'ai une veste de ce type des années 70 avec pattes de manche... et il s'agit bien d'une veste sans passepoil de col !!

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyLun 2 Jan - 19:52

voici la mienne Stasi (photo de l'enchère que j'ai remportée)
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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyLun 2 Jan - 21:16

Le sujet est interessant !
et a lire vos intervention vous avez soulever une question interessante pour moi...
quel peut-bien etre la difference entre

Sortie:
service:

Pour la parade , j'ai compris...pas besoin d'explication !Laughing

car on peut conclure que ce type de veste est utilisé pour n'importe quoi finalement , exepter le combat..

Dite moi si je fais erreur , mais le simple chevron était utilisé a ceux qui ce sont engagés à servir au dela de la durée légale non ? donc ce type de veste pouvait etre porté par les soldats , sous off ansi que officier ?

Je possede exactement la meme veste que Félix...avec les memes insignes
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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyLun 2 Jan - 21:31

l'uniforme est le même quelle que soit la tenue.

Pour la troupe :

En tenue de sortie : (pendant les permissions et en dehors du service) : casquette, veste avec les récompenses (cordon de tir, brevet sportif...), chemise grise cravate, ceinturon troupe, panatalon, chaussures basses.

Parade : idem avec le casque et les bottes. Pour les unités d'honneur : veste type officier (ou celle que j'ai, d'où ma question), culotte de cheval, bottes.

Service (en caserne avec la tenue de drap la plupart du temps) : calot, veste fermée au col (sans insignes), ceinturon de toile, pantalon, bottes.

Les offiicers portent un uniforme spécifique.

Le chevron simple indique un engagé courte période (auf Zeit). Cette veste n'est portée que par la troupe et les sous-off. Les officiers aZ portent la tenue officier classique sans le chevron.

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Dernière édition par le Lun 2 Jan - 21:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyLun 2 Jan - 21:43

Félix a écrit:

Le chevron simple indique un engagé courte période (auf Zeit

Ok ! donc courte periode , on parle de 3 ans Maximum ?
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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyLun 2 Jan - 21:52

3 ans pour la troupe et les sous-officiers. 4 ans pour les officiers.

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyLun 2 Jan - 21:54

olivyaya a écrit:
pantalon : droit pour le service et culotte cheval pour la parade !

J'ai deja remarquer par contre que pour le pantalon:
Culotte de cheval:service et parade
droit:service et sortie

Je fais erreur ??
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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyLun 2 Jan - 22:09

oui et non.

- Pour la parade :

Culotte pour les soldats de métier (sous-officiers et officiers).
Les appelés (faisant le service militaire) et les engagés aZ : pantalon


- Pour la sortie :

Pantalon et chaussures basses pour tout le monde.


- Pour le service :

Pantalon et bottes (pour les appelés et aZ).
Culotte et bottes pour le terrain, pantalon et chaussures pour les bureaux (pour les soldats de métier).

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMar 3 Jan - 0:43

ok ! merci pour toute ces précision Félix
il n'est pas facile de retrouver ce genre d'information...

Une derniere chose , quand on parle d'un engagé parle-t-on d'une personne volontaire ou du service obligatoire ?
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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMar 3 Jan - 7:03

engagé = personne qui signe un contrat, on peut ausii parler de soldat de métier, de sous-officier de carrière.

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMar 3 Jan - 8:37

Jacques, ton avis sur cette veste ?

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMar 3 Jan - 18:50

Le débat portant sur le liseré blanc, je viens de regarder dans les illustrations des règlements de 77,83 et 86 de la NVA. Le liseré blanc n'apparait sur les vestes des tenues de parade qu'à partir du grade d'élève sous-officier de carrière, ensuite sous-officiers de carrière, Fähnrich et officiers.
Tenue de parade complétée par culotte de cheval, bottes et ceinturon à boucle pour les régiments de la garde.
Bien entendu il s'agit de la NVA et pas de la Stasi mais je ne pense pas qu'il y ait de différences fondamentales.

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMar 3 Jan - 19:45

Je suis d'accord pour les unités normales, mais pour la garde ? Toutes les photos que j'ai vu (NVA, la Stasi c'est plus rare, mais comme tu dis ça ne doit pas changer), les hommes de troupe portent une veste officier.

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Voici la seule photo d'une veste troupe en drap officier que j'ai trouvé.
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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMar 3 Jan - 19:57

Pour que le débat soit clair, qu'est ce qui te permets de caractériser la photo du bas comme veste troupe en drap d'officier?

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMar 3 Jan - 20:43

Ca devient sacrément pointu là !!! J'ai fait qq recherches sur WHawards... mais pas grand chose...

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMar 3 Jan - 22:33

Jacques a écrit:
Pour que le débat soit clair, qu'est ce qui te permets de caractériser la photo du bas comme veste troupe en drap d'officier?

C'est ainsi qu'elle est décrite sur le forum Wehrmacht-awards. Cette veste est munie d'une bande de bras, elle est portée avec une culotte (obligatoirement en drap officier ou alors c'est une première). Je suis d'accord que la qualité de la photo ne permet pas de trancher définitivement.

Ca n'empèche que je n'ai aucune photo de la veste que j'ai acquise portée en tenue de parade (ou même portée tout court).

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMer 4 Jan - 17:11

Il serait intéressant de connaître la source de la dernière photo au bas, je trouve bizarre ce mélange de tenues d'été pour l'unterfeldwebel et de tenues d'hiver pour les Unteroffizier, et je ne parle pas du port de la casquette.
Pour juger des tenues sur les autres photos, il faudrait connaitre les dates. En 83 le double chevron disparait, comment faire la différence entre sous-officiers de carrière et sous-officiers appelés après cette date?
Autre détail, à moins que je ne me sois trompé, je n'ai pas relevé dans les DV de 83 et de 86 l'utilisation de ceinturon blanc pour les unités de la garde, seulement ceinturon de cuir à boucle.Celui de 77, période où les pattes de manche sont encore règlementaires, ne le mentionne pas non plus. Il faudrait p-e consulter la norme de l'équipement K063.... que je n'ai pas.

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMer 4 Jan - 19:29

Pour l'Unterfeldwebel, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il est plutôt débraillé ! Je sais que la photo a été prise près du siège de la Stasi à Berlin.

Pour les autres photos, ce sont des hommes de troupe, le flou des photos peut faire penser à des sous-off (le passepoil est plus large).

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMer 4 Jan - 22:00

Un élément de réponse dans "Militärische Uniformen in der DDR" :

Citation :
Die Soldatendienstgrade der Wachtregimenter waren, bedingt durch die Besonderheiten ihre Dienstes und die herausgehobenen Ansprüche an das Repräsentationsvermögen ihrer Uniform, auch während der Wachdienstdurchführung entsprechend einer Sondernorm mit Bekleidung und Ausrüstung wie Berufssoldaten ausgestattet.

Ce qui donne dans le sabir de Babelfish :

Citation :
Les grades de soldat des régiments de veille ont aussi été équipés, en raison des particularités leur service et les exigences soulevées à la fortune de représentation de leur uniforme, pendant la mise en oeuvre de service conformément à une norme spéciale avec un habillage et un équipement comme des soldats professionnels.

Ce qui indique que les soldats des unités de Garde recevaient l'uniforme des soldats de carrière.

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMer 4 Jan - 22:06

Félix a écrit:


Ce qui indique que les soldats des unités de Garde recevaient l'uniforme des soldats de carrière.

On s'en serait douté... drap qualité officier, mais cela n'explique pas l'absence de passepoil de col ???

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMer 4 Jan - 22:11

Ce que je veux dire (ainsi que le montre les photos), c'est que au moins pour la parade, ils portaient une veste d'officier (col ouvert et passepoil au col). Pour le service normal et la tenue de sortie, le débat reste ouvert.

Je n'ai vu aucune photo de la Garde en tenue de parade portant autre chose qu'une veste d'officier, quel que soit le grade.

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MessageSujet: Re: veste troupe Dzierzynski   veste troupe Dzierzynski EmptyMer 4 Jan - 22:11

Au fait, concernant le port du ceinturon blanc, la question a été soulevée dans WHawards et une explication a été trouvée je crois... faut que je recherche... et je t'envoie le lien FX.

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