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 Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński

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Euronymous
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MessageSujet: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Sam 3 Oct - 8:26

Bonjour à tous

Voici encore une tenue de 1987 que je souhaite garder et éventuellement compléter. A mon avis pas besoin de barrette de rubans de rappel compte tenu du grade. L'insigne d'école d'officier de la Stasi est-il le bon ? Il y a des blancs et des bleus mais je ne connais pas la différence ... S'il y a éventuellement un insigne sportif ou autre à ajouter ?

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komsomol
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MessageSujet: Re: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Dim 4 Oct - 23:37

Alors le triangle bleu est pour les officiers diplômés de hautes écoles civiles ne relevant pas du MfS. Si tu veux le blanc, c'est pour ceux de la haute école du MfS à Potsdam-Eiche, la Juristische HochSchule. Par contre il y a clairement un problème de grade: je ne sais pas si la JHS dispensait une formation initiale aux jeunes officiers. C'est un coup à devoir ajouter des étoiles pour en faire un Haputmann...
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Euronymous
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MessageSujet: Re: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Lun 5 Oct - 8:10

Merci pour tes réponses komsomol. Est-ce cohérent de laisser le triangle bleu ? Je pensais pourtant que le blason représentait une emblème de la Stasi, ce n'est pas le cas ?

Et faudra m'expliquer pourquoi cet même insigne se trouve à bas comme à très haut coût. Sur eBay, on passe de 12 à 100 € !!!!!!!! Voici les les liens:

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Et pourquoi faudrait-il sauter 3 grades ? Le 1er grade des officier est bien celui d'Unterleutnant. Je t'avoue ne pas comprendre ...

Merci de m'indiquer toutes les modifications à apporter à cette veste pour faire un ensemble tout à fait cohérent.
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komsomol
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MessageSujet: Re: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Lun 5 Oct - 10:23

POur le coût, c'est du classique de Prawema: ils en ont frappé des quintaux, ou alors ils se sont affolés en 1990 pour le marché des collectionneurs. Il y a des variations précoces qui sont plus rares. Là c'est du neuf de stock qui ne doit pas dépasser 20 euros. Celui à 100 que tu montres est totalement émaillé, mieux fabriqué et moins fragile. Ceux qui sont courants sont les variations tardives laque et revêtement résine époxy.
Je peux te chercher l'histoire des variations.

Pour la formation, je vais relire ce qu'écrit Ralph Pickard: j'ignore si ces insignes sanctionnaient une formation initiale (menant au grade d'officier subalterne), ou une formation complémentaire en cours de carrière, ouverte aux officiers expérimentés.
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Félix
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MessageSujet: Re: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Lun 5 Oct - 12:16

Le premier grade est bien Unterleutnant, par contre en sortant de l'école ils étaient nommés Leutnant (deux étoiles). les Unterleutant étaient souvent des sous-officiers en fin de carrière.

Ce sont des observations sur photos, je n'ai pas trouvé de texte, mais le grade d'Unterleutnant semble peu courant.

Pour compléter Komsomol, le bleu est bien Stasi mais pour les officiers qui sont diplômés d'une université civile.

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François-Xavier
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MessageSujet: Re: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Lun 5 Oct - 12:32

Félix a écrit:

Pour compléter Komsomol, le bleu est bien Stasi mais pour les officiers qui sont diplômés d'une université civile.

Il me semble avoir lu que l'insigne bleu de la stasi était pour l'intendance !?!
En tout cas "Bartel" le dénome : "Sonstiger Hochschulen"

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komsomol
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MessageSujet: Re: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Lun 5 Oct - 15:55

Bonsoir, voici ce que j'ai compris du Pickard (un germanophone aura sans doute avantage à lire les sources directes de la NVA):

le badge blanc est celui de la JHS Potsdam, réservée aux officiers (formés de manière classique en OfficiersHochSchule, ou OHS) ayant un temps de service et un âge pré-requis. Donc je vois mal un unterleutnant diplomé de la JHS de la Stasi.

D'après Pickard toujours, on sortait d'une OHS au grade d'unterleutnant en formation courte de deux ans, ou au grade de leutnant au terme de trois ans de formation.

L'insigne bleu est pour les formations supérieures civiles ou techniques, et rien n'indique qu'un jeune officier ait eu le droit de quitter sa formation pour s'envoyer entre deux et quatres ans d'école supérieure (genre ingénieur) pour approfondir sa spécialité initialement acquise en OHS.

Si je propose de monter en grade ta tenue, c'est pour prendre le moins de risques avec la cohérence historique: un très jeune officier a peu de chances semble-t-il de suivre des formations supérieures. Un officier ayant fait ses classes lui reçoit l'autorisation de se porter candidat à de tels cursus. Du coup tu peux ajouter une barrette de rappel pour 10 ans de service, toujours pour "vieillir " le porteur de ta veste...

Ou alors tu gardes ce grade, et tu ôtes le triangle.

Ou dernière hypothèse: tu tombes sur LA photo qui tue, d'un rare unterleutnant avec ce triangle bleu de la Stasi, si tant est qu'il en ait existé!
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Euronymous
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MessageSujet: Re: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Mar 6 Oct - 0:19

Merci pour toutes ces informations.

Admettons que je monte en grade cette veste. Lequel serait l'idéal ? Sachant qu'il va falloir trouver une barrette de rappel avec certainement des décorations spécifiques à la Stasi ? Enfin, devrais-je laisser l'insigne bleu ou remplacer par le blanc ?

Maintenant hypothèse où je passe la veste simplement au grade de "Leutnant" (officier sorti de l'école), je dois bien pouvoir y mettre un insigne d'école d'officier du style "Friedrich Engels" non ?
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MessageSujet: Re: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Mer 7 Oct - 6:07

J'ai suggéré un capitaine, et une barrette pour 10 ans de services, ça semble un compromis.
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Euronymous
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MessageSujet: Re: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Mer 7 Oct - 11:43

Ok alors je vais suivre tes conseils. Du coup, je pourrai laisser l'insigne d'école de la Stasi mais devrais-je remplacer la bleu par la blanche ?

Enfin, en ce qui concerne la barrette de rappel devra t-elle comporter obligatoirement une décoration spécifique à la Stasi comme la "Ehrentitel Verdienter Mitarbeiter der Staatssicherheit" ?
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MessageSujet: Re: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Mer 7 Oct - 15:00

Euronymous a écrit:
Ok alors je vais suivre tes conseils. Du coup, je pourrai laisser l'insigne d'école de la Stasi mais devrais-je remplacer la bleu par la blanche ?

Enfin, en ce qui concerne la barrette de rappel devra t-elle comporter obligatoirement une décoration spécifique à la Stasi comme la "Ehrentitel Verdienter Mitarbeiter der Staatssicherheit" ?

Garde le bleu, tu disais ne pas vouloir te casser la tête. Quant à la Verdienter c'est un truc rarissime, et en général c'était destiné aux anciens (genre colons et généraux ) Cool
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Euronymous
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MessageSujet: Re: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Jeu 8 Oct - 5:56

Je pense que cette barrette doit faire l'affaire:

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Pour en revenir à l'insigne bleue, j'ai bien compris qu'il s'agissait d'une école civile. Mon officier est dans le Wachregiment donc c'est bien militaire et non civile. Donc il aurait été possible de suivre un enseignement civile pour pouvoir devenir officier dans la NVA ? Merci de m'éclairer car c'est un peu confus.
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MessageSujet: Re: Veste officier Wachregiment Feliks Dzierżyński   Jeu 8 Oct - 12:49

Euronymous a écrit:
Je pense que cette barrette doit faire l'affaire:

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Pour en revenir à l'insigne bleue, j'ai bien compris qu'il s'agissait d'une école civile. Mon officier est dans le Wachregiment donc c'est bien militaire et non civile. Donc il aurait été possible de suivre un enseignement civile pour pouvoir devenir officier dans la NVA ? Merci de m'éclairer car c'est un peu confus.

Ben les gens de la NVA te diront qu'ils n'étaient pas sûrs que ceux du MfS étaient bien des militaires... ^^

Sinon en principe le triangle bleu peut sanctionner une formation technique dans un établissement civil: ainsi un militaire ayant une formation initiale en électronique peut suivre une formation d'ingénieur ou dans une spécialité non brossée par la NVA. Rappelons aussi que la Stasi utilisait du matériel de pointe en informatique, donc certains ont bien du faire des formations poussées en logique et mathématiques ou des trucs du genre...
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