| Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? | |
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Lun 4 Avr - 13:47 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ma dernière acquisition en date : une Dienstjacke de Major de l'artillerie confectionnée en 1978. L'ensemble me paraît cohérent mais j'aimerais tout de même savoir si, d'après vous, le montage a des chances d'être d'origine (veston porté tel quel à l'époque) ou s'il s'agit plutôt, comme je le soupçonne, d'une "bidouille" nettement plus contemporaine. Pas de Absolventenabzeichen für Offiziere / Generale der NVA sur ce veston, mais j'ai vu des photos où il était absent sur des tenues de Major, donc cela ne m'inquiète pas outre mesure. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Les pattes d'épaule présentent des traces d'usure - probablement les traces de leur port sous un manteau ou exposées aux intempéries. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Particularité des Kragenspiegel métalliques, ils ne sont pas cousus mais maintenus en place par des pattes métalliques. Connaissant le problème que pose le passage en pressing d'effets galonnés - je pense ici en particulier aux attentes (ou brides) d'épaulettes en cannetille des vestons d'officier de la Marine nationale - j'en déduis que ces Kragenspiegel devaient être démontés quand le veston était nettoyé. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Les marquages habituels sur la doublure. Le tige métallique qui maintient la barrette de décorations est visible ici. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La barrette de rubans de décorations - quelqu'un saurait-il à quelles décorations les rubans correspondent ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Un étiquette cousue sur la manche gauche du veston - je ne l'ai pas encore retirée, ne sachant exactement à quoi elle correspond. Un récépissé du type que l'on trouvait dans les pays de l'Est à la grande époque, trouvé dans l'une des poches du veston ("veste d'officier sans pattes de col et pattes d'épaule") - le prix indiqué serait donc 50 marks, mais des marks de l'Est ou de l'Ouest ? Le prix est en tout cas globalement équivalent à celui qui était demandé chez nous pour un veston NVA "nu" au début des années 90, d'où mes doutes quant à l'authenticité du montage...
Dernière édition par Lothringer le Mar 5 Avr - 13:52, édité 2 fois | |
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komsomol MARSCHALL
Nombre de messages : 4770 Prénom : léon Date d'inscription : 29/03/2005
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Lun 4 Avr - 18:48 | |
| Salut, bel ensemble efficace! La barrette est décalée: fraternité d'armes 2e classe, médaille des combattants de la guerre d'Espagne (très rare), médaille du mérite de la RDA et un truc lié à l marine (je dois zieuter mon Bartel). Donc pas très cohérent et pas années 80 du tout. | |
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Lun 4 Avr - 20:14 | |
| Merci. Oui, j'ai fait quelques petites recherches : 1. Medaille der Waffenbrüderschaft der DDR (Silberstufe), 2. Hans-Beimler-Medaille (décernée aux vétérans de la guerre d'Espagne - 1936-1939 !!! ), 3. Verdienstmedaille der DDR, 4. pas trouvée mais elle s'apparente à la médaille du "Verdienter Eisenbahner" Bref, cette Interimsspange n'a rien à faire sur cette tenue - un élément de réponse supplémentaire à la question que je me posais... | |
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Lun 4 Avr - 22:03 | |
| De toute façon je doute qu'un soldat ait jamais porté sa veste avec l'étiquette du fabricant sur la manche. Quand j'achète un vêtement, la première chose que je fais en rentrant chez moi c'est de retirer les étiquettes.
Les pattes de col devraient être cousues et pas simplement piquées dans le col. Comme déjà indiqué la barrette de décorations ne convient pas pour cette veste, il faudrait les médailles pour bons services et de mérite de la NVA.
Bref c'est un montage complet qui n'a jamais été porté.
_________________ François-Xavier
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Lun 4 Avr - 22:15 | |
| Il s'agit donc de l'étiquette fabricant d'origine, c'est ça ? Bah, je me doutais qu'il s'agissait d'un montage. Par contre, es-tu certain que les Kragenspiegel ne comportaient jamais ce type de pattes métalliques ? Sur les photos que j'ai prises au musée de l'Armée, j'ai pourtant bien l'impression qu'elles sont fixées de la même façon (non cousues, c'est-à-dire). Cordialement. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Musée de l'Armée, Paris. | |
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komsomol MARSCHALL
Nombre de messages : 4770 Prénom : léon Date d'inscription : 29/03/2005
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Lun 4 Avr - 23:31 | |
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Lun 4 Avr - 23:40 | |
| Si l'on excepte la barrette de décos et l'étiquette fabricant ( ), l'ensemble veste datée de 1978, pattes d'épaules de Major de l'artillerie et pattes de col d'officier en métal frappé maintenues avec des pattes métalliques resterait-il cohérent ? Juste pour savoir si la pièce serait "réglementaire" une fois retirés les éléments qui clochent (puisque c'est un remontage de toute façon). | |
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 7:40 | |
| Normalement les pattes de col sont cousues, soit à la main, soit à la machine. Les pattes métalliques sont celles des Litzen qui sont piqués dans les Kragenspiegel, mais pour un bidouilleur qui ne sait pas coudre c'est la façon la plus rapide de fixer les Kragenspiegel. Effectivement, visuellement si tu ne retournes pas le col ça reste correct et avec une bonne barrette de rubans et en enlevant l'étiquette du fabricant tu auras quelque de cohérent. _________________ François-Xavier
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 7:42 | |
| Par contre les pattes de col m'ont l'air d'être du modèle postérieur à 1987, ce qui n'est pas impossible sur une veste de 1978. _________________ François-Xavier
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 10:50 | |
| Un petit tour sur le NVA-Forum : effectivement, les Kragenspiegel en métal frappé étaient cousus, plus exactement, la couture suivait les bordures métalliques (cf. ci-dessous). Un avis divergent sur le post que j'ai lu, néanmoins : " Die Offz. Kragenspiegel waren doch aus "Blech" die vier Dorne wurden durchgestoßen, umgebogen, fertig. Nix mit annähen." --> Les pattes de col d'officier étaient en "tôle" ; on enfonçait les quatre "épines", on les retournait, et voilà. Pas la peine de coudre. Cependant, les autres participants (post de février 2004) affirment que les pattes étaient cousues chez le maître-tailleur ( die Schneiderei). Les Spiegel métalliques n'apparaissent sur la Dienstuniform qu'à partir de 1984 d'après ce que j'ai encore lu sur ce post. Ils sont donc en effet en décalage par rapport à une veste de 1978. Cela dit, les magasins d'habillement militaires livrent parfois des effets vieux de plusieurs années - pour ma part, une casquette achetée en 1999 qui avait été produite en 1990 ! Bon, faute d'avoir acquis une pièce originale, je progresse tout de même un peu dans ma connaissance des uniformes de la NVA ! | |
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 12:20 | |
| Je ne dis pas qu'il est impossible d'avoir d'époque un officier qui a piqué directement les pattes de col dans sa veste mais honnêtement ça doit être rarissime. Si tu cherches du "vrai d'époque" privilégie le cousu machine sur des effets usés, mais même ça ça ne garantie rien mais c'est ce qui s'en rapproche le plus.
Par contre l'étiquette avec le prix m'interpelle, je ne sais pas si c'est une étiquette d'un surplus ou si les officiers achetaient leurs uniformes. _________________ François-Xavier
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 13:22 | |
| Oui, l'étiquette de la manche m'avait déjà mis la puce à l'oreille ; celle où il est noté que la veste était vendue sans attributs pour 50 marks n'a fait qu'enfoncer le clou. | |
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 13:33 | |
| Bientôt je vais pouvoir éditer le titre du post pour le rebaptiser "anatomie d'une bidouille" | |
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 13:44 | |
| Un élément de réponse en ce qui concerne la quatirème déco non identifiée de la barrette : elle pourrait en effet avoir un rapport avec la Volksmarine : que vient-elle faire dans ce cas sur un placard d'officier de l'artillerie ?... | |
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olivyaya Rang: Administrateur
Nombre de messages : 7124 Prénom : Olivier Date d'inscription : 28/03/2005
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 18:53 | |
| - Félix a écrit:
Par contre l'étiquette avec le prix m'interpelle, je ne sais pas si c'est une étiquette d'un surplus ou si les officiers achetaient leurs uniformes. Tout comme le remarque FX, l'étiquette de manche indique clairement, je le crains, une veste de stocks, jamais portée ! _________________ "Le Pape ? Combien de divisions ?" (Staline)
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 20:24 | |
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komsomol MARSCHALL
Nombre de messages : 4770 Prénom : léon Date d'inscription : 29/03/2005
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 21:48 | |
| Bah... du neuf, c'est bien pratique pour débuter et éventuellement faire l'idiot avec. Certes elle n'a pas une ombre d'histoire (veste portée et tout le toutim, mais il est rare de connaître l'ancien propriétaire et encore davantage de trouver des informations sur lui).
Le ruban bleu, j'ai trouvé: c'est l'"hervorrangender jungaktivist", une décoration d'Etat plus ou moins liée à la FDJ, mais d'une variartion de tissu qui n'a pas dépassé 1975. | |
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 22:07 | |
| Merci pour tes recherches ! La question à 1 Pfennig, à présent : ce type d' Interimsspange est datable de quelle époque ? Ce qui me frappe, c'est son côté très "cheap" ( Ostprodukt, aurait-on dit à une autre époque en Allemagne fédérale). J'ai passé l'âge de me déguiser en communiste , d'autant que j'ai mes propres tenues militaires (bleu complet, grands blancs, tenues de service courant, manteau, sabre, tenues bariolées, etc.) | |
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 22:20 | |
| Les barrettes de rubans en carton datent d'après 1975. _________________ François-Xavier
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mar 5 Avr - 22:24 | |
| Merci pour ta réponse, FX | |
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Euronymous SCHULER-2
Nombre de messages : 1177 Age : 42 Prénom : Thomas Date d'inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mer 6 Avr - 7:57 | |
| C'est le problème quand on collectionne du "DDR", un bon 90% de matériel neuf de stock ! | |
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mer 6 Avr - 8:20 | |
| Oui, en effet. Bon, relativisons, cela reste du matériel 100% "authentique", malgré tout, contrairement à ce que l'on peut rencontrer pour l'allemand 2GM, même si j'ai l'impression qu'il y a à l'heure actuelle une tendance à la commercialisation de "repros" - je pense en particulier aux premiers effets camo, très difficiles à trouver en original. | |
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Euronymous SCHULER-2
Nombre de messages : 1177 Age : 42 Prénom : Thomas Date d'inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mer 6 Avr - 18:44 | |
| Tout à fait, cela reste du matériel qui a au moins le mérite d'être 100% authentique !!! Il faut préciser aussi que ce matériel n'a subi aucun conflit donc c'est un peu normal qu'il soit en aussi bon état. | |
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Lothringer FELDWEBEL
Nombre de messages : 370 Prénom : Didier Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? Mer 6 Avr - 19:58 | |
| C'est ce qui est "sympa" avec la NVA : pas de relents de crimes contre l'humanité, à la différence du militaria nazi... | |
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| Sujet: Re: Dienstjacke de Major de l'artillerie - bidouille intégrale ? | |
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