| Uniforme VOPO | |
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Markuswolf OBERFELDWEBEL
Nombre de messages : 416 Prénom : Markus Date d'inscription : 21/01/2020
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Jeu 26 Mar - 9:36 | |
| Au delà de l’uniformologie pouvez vous m’expliquer la place des VOPO dans le système de sécurité de La RDA notamment à Berlin? Merci d’avance pour les confinés qui prendront un peu de leur temps de confinement pour m’éclairer | |
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Jeu 26 Mar - 11:21 | |
| Perso je ne suis pas confiné, c'est mon jour de repos.
La Vopo c'est tout simplement la police : judiciaire, criminelle, circulation, toutes les missions traditionnelles. Après, je ne me suis jamais vraiment intéressé au sujet, il y a sans doute des spécificités.
Pour la casquette, ce serait dommage d'en changer l'insigne. Il faudrait mieux adjoindre une Schirmmütze à mon avis. Ce qui me chagrine toujours c'est que la veste soit en gros drap et pas en gabardine. Il y a l'hypothèse d'une veste de Bepo (les CRS de la RDA pour shématiser) ce qui voudrait dire que les insignes aient été changés, ce qui serait quand même étonnant vu qu'ils correspondent bien à l'époque de confection de la veste.
Pour le ceinturon, oui, il faut le changer. _________________ François-Xavier
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Markuswolf OBERFELDWEBEL
Nombre de messages : 416 Prénom : Markus Date d'inscription : 21/01/2020
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Jeu 26 Mar - 12:10 | |
| Félix , tu soulèves une question que je me suis posée en achetant ce lot. J’ai vainement cherché une casquette dans ce drap épais. Merci il en existe? Ce drap a t il une durée de vie qui a priori exclue qu’il ait servi à une tunique « col ouvert »? | |
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Jeu 26 Mar - 12:56 | |
| Et pourtant tu en as déjà posté une photo. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Est-ce qu'une veste à col ouvert en drap épais peut exister ? je ne sais pas (enfin si, mais pour quel usage ?). c'est pour ça que j'émets l'hypothèse de la Bepo qui utilisa des vestes en drap épais mais à col fermé pour les conscrits après 1965 ! Je n'en sait pas plus. _________________ François-Xavier
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Jeu 26 Mar - 12:59 | |
| Un exemple de tenue Bepo en drap épais ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] _________________ François-Xavier
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Markuswolf OBERFELDWEBEL
Nombre de messages : 416 Prénom : Markus Date d'inscription : 21/01/2020
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Jeu 26 Mar - 13:03 | |
| Je croyais ce drap de casquette plus vert et moins épais. Je n’imaginais pas des casquette dans ce drap la. | |
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Markuswolf OBERFELDWEBEL
Nombre de messages : 416 Prénom : Markus Date d'inscription : 21/01/2020
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Jeu 26 Mar - 13:07 | |
| Merci pour le lien , donc ça veut dire que ce drap épais a exister encore apres 1967 et que cette unité BEPO était revenue au col fermé ! Le col ouvert n’aura pas duré longtemps... c’est assez fascinant ces réglementations successives , j’aimerai comprendre à quelle objectif elles répondaient , à part désorganiser une économie de production deja approuvée .... | |
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Jeu 26 Mar - 13:35 | |
| Je ne crois pas que la Bepo soit "revenue" au col fermé. Je pense qu'elle l'a conservé pour ses conscrits. Peut-être que ta veste en drap épais à col ouvert était pour les cadres de la Bepo à une certaine époque. A moins que la Vopo ait connu une période de transition avant d'adopter le drap officier.
Encore une fois je manque de documentation, je lance donc des hypothèses peut-être farfelue. Il faudrait la montrer sur un forum allemand ou anglo-saxon. En France c'est une très petite communauté, on manque de sources. _________________ François-Xavier
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Sam 28 Mar - 17:52 | |
| J'ai cherché un peu et en parcourant le livre "Geschichte der Deutschen Volkspolizei" Band 2 p.109, je suis tombé sur cette phrase : "Ab 1967 wurden die Qualität und der Schnitt der Uniformen verbessert...." Ce que l'on pourrait traduire par "A partir de 1967, la qualité et la coupe des uniformes ont été améliorées..." Evidemment c'est un peu laconique mais peut-être cela signifie-t-il que de 1965 à 1967 les uniformes étaient toujours en drap épais ? Du coup la veste serait bonne avec les bons insignes.
Encore une fois ce n'est qu'une (nouvelle) hypothèse avec une doc très lacunaire. _________________ François-Xavier
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kz-iena UNTERFELDWEBEL
Nombre de messages : 193 Prénom : arnold Date d'inscription : 31/07/2019
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Sam 28 Mar - 18:05 | |
| Vous vous focalisez beaucoup trop sur le tissu qui , si nous sommes d'accord pour dire que la tenue date de 1965 n'a rien d'anormal ce qui de plus est confirmé par l'extrait de Felix. De plus , la tenue est de la troupe, pas d'officiers. Il ne faut pas non plus perdre de vue qu'il y a toujours une marge entre la prise de décision et son application ce qui entraine l'apparition de nombreuses exceptions ce qui pour moi fait tout l'intérêt de la NVA. | |
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 14:06 | |
| Je me suis focalisé sur le tissu parce que je pensais qu'à partir de 1965 touts les tenues Vopo étaient identiques quelque soit le grade (je ne parle pas de la Bepo). C'est la première veste col ouvert que je voyais dans ce tissu, d'où ma focalisation. Pour illustrer une tenue 1954 à col fermé vendue récemment sur Ebay.de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] _________________ François-Xavier
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kz-iena UNTERFELDWEBEL
Nombre de messages : 193 Prénom : arnold Date d'inscription : 31/07/2019
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 14:56 | |
| décidément, cette Vopo est très difficile à appréhender !!! Pour moi, les premières tenues 54 ont bien le col fermé, d'abord noir et surtout munies de 4 boutons seulement. Il semble que le col noir ait d'abord disparu mais nous sommes toujours en présence de 4 boutons. La présence du 5 ° bouton apparaît apparemment plus tard, sans doute pour des raisons pratiques. Il y aurait donc 3 versions de ce modèle 54 ... … …. ??? ??? | |
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Euronymous SCHULER-2
Nombre de messages : 1177 Age : 42 Prénom : Thomas Date d'inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 15:21 | |
| Bonjour
Pourquoi n'essaies-tu pas de poster ta tenue sur Facebook sur les groupes "GermanDotMilitaria" et "East German Collector" ? Je suis sûr que tu pourras avoir un avis définitif là-bas. | |
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Markuswolf OBERFELDWEBEL
Nombre de messages : 416 Prénom : Markus Date d'inscription : 21/01/2020
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 15:25 | |
| Hélas je n’ai pas de compte Facebook. Je vais demandé à une de mes filles d’essayer. C’est en allemand ? Le russe ça va , mais me surfilent de yiddish seront trop limités pour converser en allemand. Je ferai avec Google traduction | |
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 15:32 | |
| - kz-iena a écrit:
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décidément, cette Vopo est très difficile à appréhender !!!
Pour moi, les premières tenues 54 ont bien le col fermé, d'abord noir et surtout munies de 4 boutons seulement.
Il semble que le col noir ait d'abord disparu mais nous sommes toujours en présence de 4 boutons.
La présence du 5 ° bouton apparaît apparemment plus tard, sans doute pour des raisons pratiques.
Il y aurait donc 3 versions de ce modèle 54 ... … …. ??? ??? Effectivement les premières tenues 54 ont 4 boutons, je pense qu'ils passent à 5 boutons pour des raisons pratiques (quand ?) Par contre le col noir est uniquement pour les officiers. Je n'ai jamais vu de photos de gradés avec un col noir, toujours vert. _________________ François-Xavier
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Euronymous SCHULER-2
Nombre de messages : 1177 Age : 42 Prénom : Thomas Date d'inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 16:56 | |
| - Markuswolf a écrit:
- Hélas je n’ai pas de compte Facebook. Je vais demandé à une de mes filles d’essayer. C’est en allemand ? Le russe ça va , mais me surfilent de yiddish seront trop limités pour converser en allemand. Je ferai avec Google traduction
C'est en anglais. Il y a de sacrés pointures ! J'ai résolu pas mal de problèmes. | |
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komsomol MARSCHALL
Nombre de messages : 4770 Prénom : léon Date d'inscription : 29/03/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 17:33 | |
| Sinon en forum classique et anglophone, "Wehrmacht awards" fonctionne encore bien... et on y retrouve souvent es mêmes amateurs. | |
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Euronymous SCHULER-2
Nombre de messages : 1177 Age : 42 Prénom : Thomas Date d'inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 17:41 | |
| - komsomol a écrit:
- Sinon en forum classique et anglophone, "Wehrmacht awards" fonctionne encore bien... et on y retrouve souvent es mêmes amateurs.
WAF c'est très bien pour du WW2 mais pour du DDR il y a beaucoup plus de monde sur les groupes que j'ai indiqués, il y a pas photo. | |
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 17:52 | |
| Il y a une section DDR sur WH-awards fréquentée par d'anciens de la NVA notamment Torsten. _________________ François-Xavier
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komsomol MARSCHALL
Nombre de messages : 4770 Prénom : léon Date d'inscription : 29/03/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 17:54 | |
| - Euronymous a écrit:
- komsomol a écrit:
- Sinon en forum classique et anglophone, "Wehrmacht awards" fonctionne encore bien... et on y retrouve souvent es mêmes amateurs.
WAF c'est très bien pour du WW2 mais pour du DDR il y a beaucoup plus de monde sur les groupes que j'ai indiqués, il y a pas photo. Hmm sur ce point-là je veux bien te croire, et c'est vrai que l'heure de gloire des fora semble passée. Mais le côté foutoir au fil de l'eau de FB me rebute un peu, et les vrais experts, je ne les ai pas trop vus dans les groupes anglo-saxons, du moins dans le sov. Pour le DDR ça semble mieux maîtrisé par les locaux germanophones, donc je m'en remets à ton état des lieux. | |
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Euronymous SCHULER-2
Nombre de messages : 1177 Age : 42 Prénom : Thomas Date d'inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 17:59 | |
| Sur les forums, il faut être honnête, il y a de moins en moins de monde. J'avoue ne pas aimer Facebook mais pour les groupes de collection, il n'y a pas photos par rapport aux forums. Il y a énormément de monde, bien évidemment, il faut parler anglais mais pour moi ce n'est absolument pas un problème. Le groupe à Torsten Bergler c'est GermanDotMilitaria, le même nom que son site de vente. | |
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kz-iena UNTERFELDWEBEL
Nombre de messages : 193 Prénom : arnold Date d'inscription : 31/07/2019
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 18:00 | |
| FX il faudrait être un peu plus humble et modeste et ne pas lancer des infos aussi catégoriques … ce n'est pas parce que l'on n'a jamais vu une chose que celle-ci n'existe pas. Celui qui ne se base que sur des textes, lois, règlements ou autres directives officielles pour tirer des enseignements définitifs, n'a rien compris à la DDR. Désolé, mais des cols noirs sont portés aussi par des sous-off, qui à ce que je sache , ne sont pas des officiers. | |
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Félix BAUSOLDAT
Nombre de messages : 4640 Date d'inscription : 03/04/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 18:14 | |
| - kz-iena a écrit:
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FX il faudrait être un peu plus humble et modeste et ne pas lancer des infos aussi catégoriques … ce n'est pas parce que l'on n'a jamais vu une chose que celle-ci n'existe pas. Celui qui ne se base que sur des textes, lois, règlements ou autres directives officielles pour tirer des enseignements définitifs, n'a rien compris à la DDR. Désolé, mais des cols noirs sont portés aussi par des sous-off, qui à ce que je sache , ne sont pas des officiers. Euh ? Excuse-moi d'être un ignare pompeux. Je sais très bien qu'il y a un décalage entre les textes et la réalité et pas seulement en RDA à laquelle je n'ai manifestement rien compris. Je me base aussi sur des photos d'époques. Si tu as vu des sous-officiers en col noir, pas de problème je l'accepte, perso j'ai regardé dans plusieurs livre et sur internet, je n'en ai jamais vu. Je suis parfaitement ouvert à la discussion et je suis même capable de reconnaître m'être trompé. _________________ François-Xavier
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komsomol MARSCHALL
Nombre de messages : 4770 Prénom : léon Date d'inscription : 29/03/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Dim 29 Mar - 18:27 | |
| Permettez-moi d'appuyer le propos de Félix.
Il a été le premier à reconnaître que les textes sont foisonnants et leur application ambiguë.
Je suggère que plus l'on montre ses preuves et résultats de recherche mieux c'est. | |
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NKVD SCHULER-4
Nombre de messages : 1437 Prénom : Pierre Date d'inscription : 01/07/2005
| Sujet: Re: Uniforme VOPO Lun 30 Mar - 16:22 | |
| Bonjour, je suis du même avis que Thomas, parfois il faut s'informer sur d'autres supports "la vérité est ailleurs" | |
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| Sujet: Re: Uniforme VOPO | |
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