AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
          ---------->         Si vous souhaitez passer une annonce (émission TV, film, manifestation)  ici, merci de me contacter !           Etude marquages NVA Plus d'infos ICI               Visite de la prison de la Stasi Berlin-Hohenschoenhausen Plus d'infos ICI       Manifestations au musée de  PÜTNITZ Plus d'infos ICI   


-39%
Le deal à ne pas rater :
Huawei P30 Smartphone
395 € 649 €
Voir le deal

 

 Uniforme VOPO

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
Markuswolf
UNTERFELDWEBEL
UNTERFELDWEBEL
Markuswolf

Nombre de messages : 208
Prénom : Markus
Date d'inscription : 21/01/2020

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyJeu 26 Mar - 2:36

Au delà de l’uniformologie pouvez vous m’expliquer la place des VOPO dans le système de sécurité de La RDA notamment à Berlin? Merci d’avance pour les confinés qui prendront un peu de leur temps de confinement pour m’éclairer Wink
Revenir en haut Aller en bas
Félix
BAUSOLDAT
BAUSOLDAT
Félix

Nombre de messages : 3888
Date d'inscription : 03/04/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyJeu 26 Mar - 4:21

Perso je ne suis pas confiné, c'est mon jour de repos.

La Vopo c'est tout simplement la police : judiciaire, criminelle, circulation, toutes les missions traditionnelles. Après, je ne me suis jamais vraiment intéressé au sujet, il y a sans doute des spécificités.

Pour la casquette, ce serait dommage d'en changer l'insigne. Il faudrait mieux adjoindre une Schirmmütze à mon avis. Ce qui me chagrine toujours c'est que la veste soit en gros drap et pas en gabardine. Il y a l'hypothèse d'une veste de Bepo (les CRS de la RDA pour shématiser) ce qui voudrait dire que les insignes aient été changés, ce qui serait quand même étonnant vu qu'ils correspondent bien à l'époque de confection de la veste.

Pour le ceinturon, oui, il faut le changer.

_________________
François-Xavier
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Markuswolf
UNTERFELDWEBEL
UNTERFELDWEBEL
Markuswolf

Nombre de messages : 208
Prénom : Markus
Date d'inscription : 21/01/2020

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyJeu 26 Mar - 5:10

Félix , tu soulèves une question que je me suis posée en achetant ce lot. J’ai vainement cherché une casquette dans ce drap épais. Merci il en existe? Ce drap a t il une durée de vie qui a priori exclue qu’il ait servi à une tunique « col ouvert »?
Revenir en haut Aller en bas
Félix
BAUSOLDAT
BAUSOLDAT
Félix

Nombre de messages : 3888
Date d'inscription : 03/04/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyJeu 26 Mar - 5:56

Et pourtant tu en as déjà posté une photo.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est-ce qu'une veste à col ouvert en drap épais peut exister ? je ne sais pas (enfin si, mais pour quel usage ?). c'est pour ça que j'émets l'hypothèse de la Bepo qui utilisa des vestes en drap épais mais à col fermé pour les conscrits après 1965 !

Je n'en sait pas plus.

_________________
François-Xavier
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Félix
BAUSOLDAT
BAUSOLDAT
Félix

Nombre de messages : 3888
Date d'inscription : 03/04/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyJeu 26 Mar - 5:59

Un exemple de tenue Bepo en drap épais ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
François-Xavier
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Markuswolf
UNTERFELDWEBEL
UNTERFELDWEBEL
Markuswolf

Nombre de messages : 208
Prénom : Markus
Date d'inscription : 21/01/2020

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyJeu 26 Mar - 6:03

Je croyais ce drap de casquette plus vert et moins épais. Je n’imaginais pas des casquette dans ce drap la.
Revenir en haut Aller en bas
Markuswolf
UNTERFELDWEBEL
UNTERFELDWEBEL
Markuswolf

Nombre de messages : 208
Prénom : Markus
Date d'inscription : 21/01/2020

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyJeu 26 Mar - 6:07

Merci pour le lien , donc ça veut dire que ce drap épais a exister encore apres 1967 et que cette unité BEPO était revenue au col fermé ! Le col ouvert n’aura pas duré longtemps... c’est assez fascinant ces réglementations successives , j’aimerai comprendre à quelle objectif elles répondaient , à part désorganiser une économie de production deja approuvée ....
Revenir en haut Aller en bas
Félix
BAUSOLDAT
BAUSOLDAT
Félix

Nombre de messages : 3888
Date d'inscription : 03/04/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyJeu 26 Mar - 6:35

Je ne crois pas que la Bepo soit "revenue" au col fermé. Je pense qu'elle l'a conservé pour ses conscrits. Peut-être que ta veste en drap épais à col ouvert était pour les cadres de la Bepo à une certaine époque. A moins que la Vopo ait connu une période de transition avant d'adopter le drap officier.

Encore une fois je manque de documentation, je lance donc des hypothèses peut-être farfelue. Il faudrait la montrer sur un forum allemand ou anglo-saxon. En France c'est une très petite communauté, on manque de sources.

_________________
François-Xavier
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Félix
BAUSOLDAT
BAUSOLDAT
Félix

Nombre de messages : 3888
Date d'inscription : 03/04/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptySam 28 Mar - 10:52

J'ai cherché un peu et en parcourant le livre "Geschichte der Deutschen Volkspolizei" Band 2 p.109, je suis tombé sur cette phrase : "Ab 1967 wurden die Qualität und der Schnitt der Uniformen verbessert...." Ce que l'on pourrait traduire par "A partir de 1967, la qualité et la coupe des uniformes ont été améliorées..." Evidemment c'est un peu laconique mais peut-être cela signifie-t-il que de 1965 à 1967 les uniformes étaient toujours en drap épais ? Du coup la veste serait bonne avec les bons insignes.

Encore une fois ce n'est qu'une (nouvelle) hypothèse avec une doc très lacunaire.

_________________
François-Xavier
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
kz-iena
STABSGEFREITER
STABSGEFREITER
kz-iena

Nombre de messages : 70
Prénom : arnold
Date d'inscription : 30/07/2019

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptySam 28 Mar - 11:05

DDR
Vous vous focalisez beaucoup trop sur le tissu qui , si nous sommes d'accord pour dire que la tenue date de 1965 n'a rien d'anormal ce qui de plus est confirmé par l'extrait de Felix. De plus , la tenue est de la troupe, pas d'officiers.
Il ne faut pas non plus perdre de vue qu'il y a toujours une marge entre la prise de décision et son application ce qui entraine l'apparition de nombreuses exceptions ce qui pour moi fait tout l'intérêt de la NVA.
Revenir en haut Aller en bas
Félix
BAUSOLDAT
BAUSOLDAT
Félix

Nombre de messages : 3888
Date d'inscription : 03/04/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 6:06

Je me suis focalisé sur le tissu parce que je pensais qu'à partir de 1965 touts les tenues Vopo étaient identiques quelque soit le grade (je ne parle pas de la Bepo). C'est la première veste col ouvert que je voyais dans ce tissu, d'où ma focalisation.

Pour illustrer une tenue 1954 à col fermé vendue récemment sur Ebay.de

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
François-Xavier
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
kz-iena
STABSGEFREITER
STABSGEFREITER
kz-iena

Nombre de messages : 70
Prénom : arnold
Date d'inscription : 30/07/2019

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 6:56

DDR

décidément, cette Vopo est très difficile à appréhender !!! scratch

Pour moi, les premières tenues 54 ont bien le col fermé, d'abord noir et surtout munies de 4 boutons seulement.

Il semble que le col noir ait d'abord disparu mais nous sommes toujours en présence de 4 boutons.

La présence du 5 ° bouton apparaît apparemment plus tard, sans doute pour des raisons pratiques.

Il y aurait donc 3 versions de ce modèle 54 ... … …. ??? ???
Revenir en haut Aller en bas
Euronymous
SCHULER-1
SCHULER-1
Euronymous

Nombre de messages : 996
Age : 38
Prénom : Thomas
Date d'inscription : 30/12/2010

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 7:21

Bonjour

Pourquoi n'essaies-tu pas de poster ta tenue sur Facebook sur les groupes "GermanDotMilitaria" et "East German Collector" ? Je suis sûr que tu pourras avoir un avis définitif là-bas.
Revenir en haut Aller en bas
Markuswolf
UNTERFELDWEBEL
UNTERFELDWEBEL
Markuswolf

Nombre de messages : 208
Prénom : Markus
Date d'inscription : 21/01/2020

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 7:25

Hélas je n’ai pas de compte Facebook. Je vais demandé à une de mes filles d’essayer. C’est en allemand ? Le russe ça va , mais me surfilent de yiddish seront trop limités pour converser en allemand. Je ferai avec Google traduction Wink
Revenir en haut Aller en bas
Félix
BAUSOLDAT
BAUSOLDAT
Félix

Nombre de messages : 3888
Date d'inscription : 03/04/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 7:32

kz-iena a écrit:
DDR

décidément, cette Vopo est très difficile à appréhender !!! scratch

Pour moi, les premières tenues 54 ont bien le col fermé, d'abord noir et surtout munies de 4 boutons seulement.

Il semble que le col noir ait d'abord disparu mais nous sommes toujours en présence de 4 boutons.

La présence du 5 ° bouton apparaît apparemment plus tard, sans doute pour des raisons pratiques.

Il y aurait donc 3 versions de ce modèle 54 ... … …. ??? ???

Effectivement les premières tenues 54 ont 4 boutons, je pense qu'ils passent à 5 boutons pour des raisons pratiques (quand ?)

Par contre le col noir est uniquement pour les officiers. Je n'ai jamais vu de photos de gradés avec un col noir, toujours vert.

_________________
François-Xavier
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Euronymous
SCHULER-1
SCHULER-1
Euronymous

Nombre de messages : 996
Age : 38
Prénom : Thomas
Date d'inscription : 30/12/2010

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 8:56

Markuswolf a écrit:
Hélas je n’ai pas de compte Facebook. Je vais demandé à une de mes filles d’essayer. C’est en allemand ? Le russe ça va , mais me surfilent de yiddish seront trop limités pour converser en allemand. Je ferai avec Google traduction Wink

C'est en anglais. Il y a de sacrés pointures ! J'ai résolu pas mal de problèmes.
Revenir en haut Aller en bas
komsomol
MARSCHALL
MARSCHALL


Nombre de messages : 4148
Prénom : léon
Date d'inscription : 29/03/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 9:33

Sinon en forum classique et anglophone, "Wehrmacht awards" fonctionne encore bien... et on y retrouve souvent es mêmes amateurs.
Revenir en haut Aller en bas
Euronymous
SCHULER-1
SCHULER-1
Euronymous

Nombre de messages : 996
Age : 38
Prénom : Thomas
Date d'inscription : 30/12/2010

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 9:41

komsomol a écrit:
Sinon en forum classique et anglophone, "Wehrmacht awards" fonctionne encore bien... et on y retrouve souvent es mêmes amateurs.

WAF c'est très bien pour du WW2 mais pour du DDR il y a beaucoup plus de monde sur les groupes que j'ai indiqués, il y a pas photo.
Revenir en haut Aller en bas
Félix
BAUSOLDAT
BAUSOLDAT
Félix

Nombre de messages : 3888
Date d'inscription : 03/04/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 9:52

Il y a une section DDR sur WH-awards fréquentée par d'anciens de la NVA notamment Torsten.

_________________
François-Xavier
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
komsomol
MARSCHALL
MARSCHALL


Nombre de messages : 4148
Prénom : léon
Date d'inscription : 29/03/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 9:54

Euronymous a écrit:
komsomol a écrit:
Sinon en forum classique et anglophone, "Wehrmacht awards" fonctionne encore bien... et on y retrouve souvent es mêmes amateurs.

WAF c'est très bien pour du WW2 mais pour du DDR il y a beaucoup plus de monde sur les groupes que j'ai indiqués, il y a pas photo.

Hmm sur ce point-là je veux bien te croire, et c'est vrai que l'heure de gloire des fora semble passée.

Mais le côté foutoir au fil de l'eau de FB me rebute un peu, et les vrais experts, je ne les ai pas trop vus dans les groupes anglo-saxons, du moins dans le sov.
Pour le DDR ça semble mieux maîtrisé par les locaux germanophones, donc je m'en remets à ton état des lieux.
Revenir en haut Aller en bas
Euronymous
SCHULER-1
SCHULER-1
Euronymous

Nombre de messages : 996
Age : 38
Prénom : Thomas
Date d'inscription : 30/12/2010

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 9:59

Sur les forums, il faut être honnête, il y a de moins en moins de monde. J'avoue ne pas aimer Facebook mais pour les groupes de collection, il n'y a pas photos par rapport aux forums. Il y a énormément de monde, bien évidemment, il faut parler anglais mais pour moi ce n'est absolument pas un problème. Le groupe à Torsten Bergler c'est GermanDotMilitaria, le même nom que son site de vente.
Revenir en haut Aller en bas
kz-iena
STABSGEFREITER
STABSGEFREITER
kz-iena

Nombre de messages : 70
Prénom : arnold
Date d'inscription : 30/07/2019

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 10:00

DDR

FX il faudrait être un peu plus humble et modeste et ne pas lancer des infos aussi catégoriques … ce n'est pas parce que l'on n'a jamais vu une chose que celle-ci n'existe pas.
Celui qui ne se base que sur des textes, lois, règlements ou autres directives officielles pour tirer des enseignements définitifs, n'a rien compris à la DDR.
Désolé, mais des cols noirs sont portés aussi par des sous-off, qui  à ce que je sache , ne sont pas des officiers.
Revenir en haut Aller en bas
Félix
BAUSOLDAT
BAUSOLDAT
Félix

Nombre de messages : 3888
Date d'inscription : 03/04/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 10:14

kz-iena a écrit:
DDR

FX il faudrait être un peu plus humble et modeste et ne pas lancer des infos aussi catégoriques … ce n'est pas parce que l'on n'a jamais vu une chose que celle-ci n'existe pas.
Celui qui ne se base que sur des textes, lois, règlements ou autres directives officielles pour tirer des enseignements définitifs, n'a rien compris à la DDR.
Désolé, mais des cols noirs sont portés aussi par des sous-off, qui  à ce que je sache , ne sont pas des officiers.

Euh ? Excuse-moi d'être un ignare pompeux. Je sais très bien qu'il y a un décalage entre les textes et la réalité et pas seulement en RDA à laquelle je n'ai manifestement rien compris. Je me base aussi sur des photos d'époques. Si tu as vu des sous-officiers en col noir, pas de problème je l'accepte, perso j'ai regardé dans plusieurs livre et sur internet, je n'en ai jamais vu. Je suis parfaitement ouvert à la discussion et je suis même capable de reconnaître m'être trompé.

_________________
François-Xavier
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
komsomol
MARSCHALL
MARSCHALL


Nombre de messages : 4148
Prénom : léon
Date d'inscription : 29/03/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyDim 29 Mar - 10:27

Permettez-moi d'appuyer le propos de Félix.

Il a été le premier à reconnaître que les textes sont foisonnants et leur application ambiguë.

Je suggère que plus l'on montre ses preuves et résultats de recherche mieux c'est.
Revenir en haut Aller en bas
NKVD
SCHULER-3
SCHULER-3
NKVD

Nombre de messages : 1310
Prénom : Pierre
Date d'inscription : 01/07/2005

Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 EmptyLun 30 Mar - 8:22

Bonjour, je suis du même avis que Thomas, parfois il faut s'informer sur d'autres supports "la vérité est ailleurs"  Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Uniforme VOPO - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Uniforme VOPO   Uniforme VOPO - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Uniforme VOPO
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
MILITARIA PACTE DE VARSOVIE ::  :: -
Sauter vers: