Soldat musicien.
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Il est beau, par contre d'après le livre de Klaus Walther, l'insigne de manche est uniquement pour les Fähnrich.

Superbe !
La différence entre ceinturon brun et ceinturon blanc ? (en dehors de la couleur !)

Eh bien, si ce n'est pas bien, vous devrez retirer le patch de la pochette ... ou convertir le Fähnrich.

Félix a écrit:

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Heureusement, j'avais une veste sans rien.
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Super !

Belle tenue, très décorative.

Merci.

Lothringer a écrit:

Superbe !
La différence entre ceinturon brun et ceinturon blanc ?  (en dehors de la couleur !)

J'ai regardé dans les règlements sur les uniformes de 1977 et 1983 mais je n'ai rien trouvé sur les musiciens (ou j'ai loupé la page). Par contre sur les photos que j'ai vu, avec le ceinturon brun il y a les pattes de manches alors qu'elles sont absentes avec le ceinturon blanc. Le changement doit dater de vers 1980.

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Merci pour ta réponse, François-Xavier !
Comparés à ce que nous connaissons en France, les règlements en matière de port de l'uniforme paraissaient très complexes au sein de la NVA.

Félix a écrit:

Lothringer a écrit:

Superbe !
La différence entre ceinturon brun et ceinturon blanc ?  (en dehors de la couleur !)

J'ai regardé dans les règlements sur les uniformes de 1977 et 1983 mais je n'ai rien trouvé sur les musiciens (ou j'ai loupé la page). Par contre sur les photos que j'ai vu, avec le ceinturon brun il y a les pattes de manches alors qu'elles sont absentes avec le ceinturon blanc. Le changement doit dater de vers 1980.

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Merci d'avoir donné ce petit détail mais important.
Je pense que c'est l'embryon d'un nouvel article pour le Blog.
C'est un petit détail ... les nids d'hirondelles frangées ... peuvent être des musiciens qui appartiennent à un régiment ou c'est pour une autre affaire.

Les nids d'hirondelles, c'est compliqué.

Avec franges = Stabsmusikkorps
Sans franges = Standortmusikkorps

Ma théorie est que les nids avec franges sont pour la "musique principale" de la NVA  et sans franges pour les musiques régimentaires ou régionales.

Comme toujours avec la NVA, je pense que c'est plus complexe. Dommage qu'on n'ait pas un ancien officier de la NVA émigré en France parmi nous...

Musique sans franges mais franges pour le tambour-major
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Pas de nids d'hirondelles !
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Apparemment ici, même le tambour-major n'a pas de franges
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Un tambour-major avec les franges
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Félix a écrit:

J'ai regardé dans les règlements sur les uniformes de 1977 et 1983 mais je n'ai rien trouvé sur les musiciens (ou j'ai loupé la page). Par contre sur les photos que j'ai vu, avec le ceinturon brun il y a les pattes de manches alors qu'elles sont absentes avec le ceinturon blanc. Le changement doit dater de vers 1980.

Effectivement, c'est bien cela, je me souviens l'avoir lu quelque part. Le ceinturon brun est pour les uniformes avec les pattes de manches (de 1974/75 jusqu'en 1982) et le ceinturon blanc pour ceux sans les pattes.

Félix a écrit:

Les nids d'hirondelles, c'est compliqué.

Avec franges = Stabsmusikkorps
Sans franges = Standortmusikkorps

Ma théorie est que les nids avec franges sont pour la "musique principale" de la NVA  et sans franges pour les musiques régimentaires ou régionales.

Comme toujours avec la NVA, je pense que c'est plus complexe. Dommage qu'on n'ait pas un ancien officier de la NVA émigré en France parmi nous...

Apparemment ici, même le tambour-major n'a pas de franges
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Pour les nids d'hirondelles, j'ai aussi une autre théorie, qui peut compléter la tienne. Avec les différentes images que j'ai déjà vues, j'ai pensé que tous les Fähnrich possédaient celles avec les franges. Pour les Mannschaft, cela dépend si l'uniforme appartient à un Stabsmusikkorps ou à un Standortmusikkorps. De plus, sur ton image, j'ai l'impression que le tambour-major n'est pas un Fähnrich mais fait parti de la Mannschaft, c'est pourquoi il n'a pas de nids d'hirondelles avec franges.

Tu as raison, on voit bien le galon de col indiquant qu'il est sous-officier.

Il semblerait que même en Allemagne, le sujet n'est pas très clair et il se posent aussi les mêmes questions.
Néanmoins, voici quelques constatations que j'ai faites et qui pourraient faire avancer un peu le sujet:

- le port des Schwabelnnester avec ou sans frange, n'a pas l'air de dépendre de la couleur de ceinturon .
- les SN avec ou sans, sont présentes au sein d'une même formation et donc seraient indépendantes de l'appartenance à une formation spécifique ( voir la 1° photo couleur de Félix où sur la droite, derrière le trombone on peut apercevoir 2 épaules frangées avant les grosses caisses)... A moins que des musiciens de différents corps puissent être mélangés lors de cérémonies ?
- Les SN sans sont portés par des hommes de troupe et les autres par des aspirants ou des officiers.

Selon mes observations et pour l'instant, seul le grade paraît être un élément déterminant dans le port des différents SN.

Le fait d'appartenir à un Stabsmusikkoprs est-il déterminant comme certaines sources semblent l'affirmer pour le port des SN avec franges ? Nous n'en savons rien, à moins de trouver des photos ou des films montrant des musiciens de troupe avec les SN avec franges.

kz-iena a écrit:

Le fait d'appartenir à un Stabsmusikkorps est-il déterminant comme certaines sources semblent l'affirmer pour le port des SN avec franges ?

J'ai bien l'impression que oui, c'est déterminant. J'ai trouvé une vidéo ou l'on distingue les nids d'hirondelles avec franges sur un uniforme de sous-officier (on voit le liseré argenté sur le col de celui de droite). Donc, je pense que, lors de représentations d'Etat comme celle-là, tous les musiciens ont celles avec franges et que, lors de parades, ça dépend du grade.

Lien de la vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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C'est confus... j'ai même aperçu à deux reprises dans la vidéo un musicien sans SN.

Il y a l'hypothèse que les franges soient liées à la possession d'un diplôme, d'une ancienneté dans l'orchestre ou quelque chose qui soit lié à l'exercice de la musique ?
Ce qui contredirait les textes cités par FX.

Ou alors? Que font ces musiciens en dehors de ces cérémonies ? Sont-ils tous liés au WR? Est-ce que les orchestres des différents types d'unités
ne prêteraient pas leurs musiciens à d'autres suivant les événements, ce qui justifierait le brassage de différents types de SN?

Un simple soldat avec les franges. La photo est de 1956, peut-être cela a-t-il évolué dans le temps ?

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Il y a dans le n°6 de 1977 de la revue Armeerundschau, un reportage sur le Stabsmusikkorps der Stadtkommandantur Berlin, et ben devinez quoi ? Ils portent les nids d'hirondelles sans franges !

J'ai vaguement lu mais mon allemand est un peu faible...

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Quelques photos :

La couverture, encore une fois seul le tambour-major qui est Fähnrich porte les nids à franges.
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l'homme de droite est simple soldat. On devine la lyre sur l'épaulette, encore une fois, pas de franges alors que c'est le Stabmusikkorps de Berlin.
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Apparemment on peut aussi jouer en chemise (IX parteitages der SED)
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Je ne sais plus si j'avais déjà partagé
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